武术和格斗-传统武术vs格斗
为什么传统武术对战自由搏击屡战屡败?
排除比赛选手本身体格、训练强度、技术水平等个体因素,传统武术与现代搏击的擂台竞技,从一开始就已经注定失败。这里不包括选手水平、体重差距过大的少数个例。
核心的原因是“应用环境不对”。
任何一种武术产生,一定有适合其成长的环境,然后所有的技术元素必然符合这种环境的需要。
比如要战胜穿着甲胄的敌人,由于躯体被甲胄保护,拳脚击打作用不大,那么摔打的技术显然效果更好,蒙古博克、中国跤、柔道也就更加适合。
又比如在中国古代南方的小巷之中,往往地面还不太平整,南拳咏春的短打可能才是最好的选择。可以想象幅度偏大的扫踢在这种环境中远远没有咏春的直踢好用,而需要更多步法、身法和空间的现代搏击在如此狭小的一人巷之中,很多技术用起来也都不那么顺手。在这样的环境中,咏春钳羊马、黐手技术却更加容易控制对手。甚至于同样属于缠斗,摔法和地面技术也不那么好用。这不是其他武术不行,只是因为这个环境是适合咏春的。如果使用冷兵器,无论长枪大刀,在如此狭窄的环境之中,咏春短小迅速的八斩刀都有更高的获胜几率。但是如果把环境变一变,一旦到了场地开阔的地方,一把长刀可能赢面更大。而地面平整、空间够用的时候,巴西柔术就能够直接把对手拖到地面,迅速终结。
所以,即便同样是传统武术,心意大枪在战场上冲杀的效果肯定会更好,而咏春短刀一定是适合窄巷发挥。但我们不能说心意比咏春好,或咏春比心意好!这个“好”,要视乎不同应用环境。
传统武术不论是咏春、太极、八卦、心意、八极、通备、螳螂……诞生之际都有适合自己的应用环境。绝大多数流派的体系都很健全,包括拳脚、功法、兵器、有些还练习暗器。各个流派的诞生,有为了战场搏杀的、有为了江湖防身的、也有为了捕捉俘虏的……而不是为擂台竞技而生。
至于现代搏击,比如散打、踢拳、综合格斗等等,从技术结构上来看,完全是为了擂台竞技,并且要适合自身的规则。不同形式的擂台和规则就构成了适合本项运动的最佳环境。所以,让传统武术家和现代搏击运动员在擂台竞技,并使用竞技运动规则,实际上是不合适的。验证谁更厉害也意义不大,因为应用环境不同。如果给现代搏击运动员一杆大枪,放到冷兵战场上冲刺一下,从技术上来看,大概率也会变成传统枪法的“拦、拿、扎”。在战场上复杂多变的地理环境中,滑步什么的也就不那么好用了,马步、弓步才是更好的选择。这种情况下,我们能说现代搏击不如传统武术吗?搏击运动员就不如传统武术的冷兵练习者了?这显然是不公正的,是不具备可比性的。
再举个简单的案例,在斗室之中,扔个手榴弹,估计要把自己和敌人一起炸死了!这时候,可能才是消灭敌人、保存自己的更好选择。但我们能说手榴弹就不如吗?
所以不管何种武术,应用环境才是关键。如果想养生,就不要参与重竞技项目,出成绩的运动员很少不带伤痛;如果要在擂台搏击取胜,现代搏击项目的效果要好的多;如果想练练冷兵器,传统武术挺好,菲律宾武术也不错;总而言之,根据自身需要选择适合的项目就是最好的。
最后说一句,如果传统武术一定要和现代搏击通过运动竞技的方式来比个高下,下场一定不太乐观!也没有太大意义!
传统武术和现代搏击比起来,弊病在于什么?
弊病在于致命。传统武术的基础是用来或者自保的手段,而现代搏击的基础是拿来竞技、表演的。?致命?这种结果是现代社会无法容忍的结果,这就使得传统武术失去了生存的土壤,毕竟动不动就要人命,谁也扛不住,而不让致命就等于是捆住了传统武术的手脚。现代搏击虽然名声更响亮,被传扬得更广,但是这种人体上的技巧,我不认为我国几千年的发展会比不上才发展了几百年的现代搏击。我觉得这么想的人,怕是在侮辱古人的智商,这种行为又是在侮辱自己的智商。
致命性?是传统武术在现代社会中没落的一个致命原因。哪怕你是张三丰再世,你天下第一,你打泰森像打儿子一样,可一旦你在公众面前要了人命,那你就得吃枪子。当然,你可以说干嘛非得要命?手下留情不行?避开致命点不行?答案是可以倒是可以,可就像让跑马拉松的选手不穿鞋,打篮球的选手手不碰球一样,都失去了其意义。现代搏击为何被人们说?强??因为他在人们认定的规则内,很?能打?,所以?很强?。人们在说它强的时候,往往忽略了这其中最重要的因素?规则。如果按照现代搏击的规则去对比,传统武术的招招要命的技巧用不用呢?不用,那练了一辈子的就是这些玩意,比起来还有啥意思?用,那一不小心就得赔命,哪怕你说:不怕,出人命,我来赔。这都不行,因为法律可不会真让你赔命,而会让?凶手?赔命。
传统武术在古时候强,是因为古时候一条人命很不值钱,致命案件屡见不鲜。或者说人命虽然一直被历朝历代的们保护,可是古时候社会情况和现代相比,毕竟更加黑暗一点,现代这种社会环境使得能够容忍武术致命的黑暗区消失了。
格斗与武术有什么区别?
传统武术往往是一个共生体,一个门派往往兼具套路,技击和表演的内容。现代武术的特点是各司其职,格斗部分就是格斗部分不用掺别的。传统武术当然有它的格斗部分。但是事实证明传统武术门派这种“共生”的状态限制了格斗本身的发展。
而当综合格斗的浪潮过后格斗摆脱了门派之别,在近几十年的发展如同科技的发展,说是一夜之间的进度超越了之前历史上发展的总和也毫不为过。
格斗技术早就不再依托传统武术而存在了。我不需要等我的门派里再出一位宗师去完善这个门派,我只需要去擂台上打一场看看自己的技术有哪些不足就够了。
所以格斗和传统武术根本不是一个并列关系的两个领域。传统武术有自己的格斗部分,从中发展出的现代格斗当然也是现代武术的一部分。
在真实的、随机的环境下应用。传统武术训练很多都属于条件攻防、拆招说招。我们看到的武术套路,就是对格斗的一种艺术展现,动作都是编排好的,不是实战练习。而格斗运动员每天的实战训练,都是在进行时间和空间的真实模拟和演练。一个人招法练得再精妙,技法再先进,如果没有真实的格斗模拟,那就是在陆地上游泳。
总结?练武术的一定打不过练格斗的呢?“也不能一概而论,你说的那种情况,是拿现代搏击项目和传统武术去对比。强不强,主要是看练的东西在实战中能不能用得上。传统武术里有些招法也不错,如果能进行真实的模拟对抗练习,在实战中就可以发挥出它的威力。反之,一个格斗选手如果不能经常进行实战练习,他也很难提高自己的水平。所以,不管是武术还是格斗,真正的高手,必然是一个经常进行身体和心理真实模拟演练的人。传统武术和散打打架哪个厉害?
一个见效快,一个见效慢。有些传统武术要先扎个三四年马步才让学,散打要是踢上两年沙袋那个自信哈。再说传统武术这个含义太大了,我就拿你说的少林佛家拳做参照物吧
大学时我有个朋友练佛家的,据他说他师傅以前在武警当教头(楼上,武警不是练散打的,那叫军警格斗术,是结合了很多拳种的特点的)。另一拨有位带头的就是练散打的,好像什么比赛还拿过第二,不知怎么的我们两边就杠上了。约了时间散打的不敢来。我们笑他连面子都不顾了,他说那小子还算聪明,两种功夫正好相克,胜负就是几招的事。开始我还不信,以为那小子胆小吓的,后来有次跟我朋友随便玩,我出的鞭腿被他轻易用天元划开,我力被卸了,接着他猛地快速向前插进把我架住卡死,重心整个就没了。我自己感觉散打有点阉割武术的味道(一家之言,练散打的兄弟多包涵)。不像老对家泰拳,放开了打,专门利用人体的优势,但是对身体的伤害太大。回来再说套路,看起来花拳绣腿的又死板,你要练到能灵活拆招随意运用,这才能发挥出它的价值,这可不是简单的事。
所以事情没有绝对,每个拳种都要自己的优缺点,关键还是修炼者的素质。
浅谈传统武术和现代搏击
我练习冲绳传统空手(小林流),所以也算是东方传统武术的练习者吧。这种问题回答起来很容易被喷,不过还是想谈谈我的看法,这些都只是我个人的片面见解,有不对的地方还请海涵,也希望大家看到最后。
在我的回答中指的现代武术大多是以擂台格斗为主(马加术、西斯特玛之类的除外),而传统武术是指有着传承的,各类技巧并不都适用于擂台格斗的武术。
首先我觉得传统武术和现代武术的发展目的不一样。
传统武术曾经是作为武装力量的,为了保持武力上的优势,多多少少会有门派、秘传之类的情况。会的打不会的、练过的打没练过的,这才是武术应该达到的效果。试想,两个村子为了抢块田地大打出手,有人掌握了窍门战斗力超群,他会把这战斗力的奥秘透露给别人吗,透露出去以后自己就可能没有优势了。这种技巧意味着优势意味着利益的情形下,这类技击法门还是优先悄悄授予自己值得信赖的人的。
而现代武术多是擂台竞技。技术很透明公开,因为你上一次擂台大家都看到你怎么打的了。所以现代搏击并没有特别强调招式多么特别,也少有神话各类奇招,差别多是由于体格和训练造成。并且比赛通常是有较好的医疗的,赛后也有较好的照料,各类保障比较健全,不像传统武术出手以后还要考虑劳动生产或者后续的生活。
然后是装备差异。
传统武术的练习通常包括很多手脚的强化练习,比如什么铁砂掌、撞树干之类的。因为传统武术多是裸手裸脚的,想要技击,肢体得过硬。既然没有装备保护,动手还需要自我保护,不好打的地方不轻易打。比如裸拳打头,手再怎么练也没额骨硬,而且打到牙齿破皮还可能细菌感染,外加拳头打不平整的东西容易别到手腕,所以很多要么掌法打头,出现很多掌掴、插眼的动作,要么就是针对身体进行各种拳法肘法的攻击。
现代武术多戴拳套比赛,哪怕是薄拳套对手也是种巨大的保护。在拳套诞生前的18世纪,即使是西方的裸拳搏击赛,两人对打也是很小心谨慎,不会轻易对脑袋狂轰。拳套对对方也是种保护,不会轻易弄得头破血流、耳膜穿孔、眼睛刺瞎,所以击打头部又不容易破相致残,又KO率高,为什么不用呢。
很多人批评传统武术不打头,实际上没有拳套时拳头打头容易自己受伤,而且打得人家满脸血破相了,后面道德谴责够你受。还有说武术不护头,双方没有大拳套的情况下手根本挡不住那么小而快的拳头,护头根本不能用拳击的方法,所以要么黏着人家的手,要么拉开距离突击争取一下秒了。
拳套普及前的西洋拳击也是这样的:
再谈规则差异。
这个是老生常谈了。
传统武术在最原始的运用上,连什么时候开打都没有个准,双方可能吵架吵着推搡了就开打了,都不知道是什么距离、什么体位、双方什么状态、对方多少人,所以什么都得练,很是复杂,想要熟练运用恰当技巧达到恰当的目的,还得靠人生阅历,什么时候改擒拿主对方,什么时候下狠手都是有讲究的。所以不仅仅是格斗技术和体格练起来慢,就连搏击心态也需要个成长过程。
擂台上的规则大家都多少了解,知道对方几人,开打有人提示,知道对方开打时的距离等等,情况相对简单,只要不违反规则的情况下狠揍对方就行了,打倒打伤打死,没犯规的话有保险有医疗,没后顾之忧,自己能打就行了。一小部分擂台上的选手很能打却各种不低调甚至低素质的行为,我觉得多少和这个有关,他们能打就是王道,品德涵养之类的无助于擂台胜负。举个不恰当的例子,现代擂台武术之于传统武术,就像四驱车赛对遥控车障碍赛,前者简单堆速度而且确实比大部分遥控车都快,但应对的情况相应简单得多。
还有技击特征。
现代武术很强调打点,传统武术讲接手,这是比较直观的东西。擂台上要么是专门的摔或者地面柔术,很少出现两人手对手较劲的,基本都是有空档就组合拳打点了。传统武术中讲究接手的原因有很多,一个是裸拳很小,光防拳头防不住,但手臂相对好控制,UFC之类的小拳套比赛中就能看出点接手的技术。一个是传统武术里很多打点的出拳后还会顺势扒拉或者推搡,这些都是接手的东西,而大拳套的现代武术大多打完后收手再打。还有一个是有些情况下不用真打,让对方没办法攻击就行了,所以听着人家的手就行。此外还有一些其他原因,但总归是传统武术接手多于打点,所以推手听劲是传统武术多少都会涉及的东西。
传统武术的似乎相对于现代武术会有些弱势。我知道咏春有很多技巧,但我看到更多其他的武术是简单的单式构成的,大多是一下制敌的技巧,而不是连打击溃对手的技巧。所以传统武术在技击上一般是出乎意料的那么一下,打没有练习过的人很可能一下就干倒了。但是针对练过的有防备的人往往容易失效,没有经过练习的话,传统练习者可能会陷入短时间的不知所措或者体位劣势。传统武术打现代武术的里挺多都是就打一两下,结果现代武术练习者有良好的抗击打和搏击经验,吃下了这么一招,于是传统派愣着挨打。
是一个民间传统拳练习者跟个散打的对打
巨雷!民间形意拳高手对散打省队队员
很明显传统练习者每次都是一两下后愣在原地,然后被打。
发劲之类的咱也不提了,过分神话内劲什么的也没意思,论击打效果也不能说现代武术没威力,现代武术的击打也有劲道的,挨过就知道。但是传统武术的劲这个东西练出来了真的很奥妙很有趣,我个人对此有爱好。
训练差异也得提一下。
现代搏击术从技术构成上来看相对简易,所以能更多针对性的训练。所谓一招鲜吃遍天,简单技术的无穷组合,配合现代高效的训练模式,很容易让人变得非常能打。传统武术比较讲究练养合一,具备格斗能力的同时,也要探究格斗之余身体的健康,结合之前说的,传统武术除了体格上的要求,实际操作上还需要心态和处世智慧。因此训练模式很不一样,传统武术可以说是育人,现代武术则才是严格意义上的搏击训练。
那么孰优孰劣?该怎么办
我觉得光从能打程度来看,传统武术还是比较吃亏的。传统武术想要在能打方面赶超现代武术,只能适应规则简化技术,然后引用现代科学的训练技术强化练习。同时还要注意自己的技击特征,人家不会轻易给你接手,打点又难以匹敌,那么是提高打点能力还是强化接手,这个就需要考虑。不会的肯定也会被揍惨,所以单式要练,后招也要练,最起码不要让自己不知所措愣在那里挨打。
从养生角度来看,传统武术打套路是很好的健身方式,全身各个关节都能活动开来,毕竟动作多花样多。现代武术会有更多的对抗,对抗是把双刃剑,有伤痛也伴随着技击能力的提升,不过普通票友也不至于打得很惨烈,真被打成拳击痴呆的票友我还真没听说过。现代武术的练习者护具穿好避免受伤,打打拳打打沙包,也其实挺养生的。
题主还问了个实用性。我个人觉得技术上来看,传统武术处理日常冲突会比较实用,毕竟它的产生就是以这种事情为土壤的。不过实际运用上还得看人,现代武术对抗多,遇敌会有较好的对抗精神,不至于吓到不知所措,而且技术上能迅速打得人家满脸桃花开。一胆二力三功夫,你有胆,才能冷静想策略,才有用到武术的机会。
综上所述,两者的差异有,实用性看人。传统武术不该固步自封,现代的东西要学要引入。现代武术不能自傲,传统的东西有很多经验值得学习。能传统和现代结合的武术后来都站上了世界的舞台,比如泰拳、空手道什么的。
有传承有纳新,才有发展,两者是可以统一的东西,一味找差异也不好。